پخش زنده
امروز: -
کارشناس مسائل بین الملل در برنامه گفتگوی ویژه:
هیچ یک از شخصیت‌های حزب الله در بمباران بیروت شهید نشدند
کارشناس مسائل بین الملل گفت: صهیونیست‌ها با انتشار دو خبر کذب مبنی بر ترور برخی سران حزب الله از جمله دبیرکل حزب الله لبنان در جریان بمباران بیروت غربی وهمچنین خبر کذب پیشروی در جنوب لبنان سعی می‌کنند با دروغ پراکنی بر ناکامی‌های خود سرپوش بگذارند.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای سعدالله زارعی کارشناس بین‌الملل و آقایان علی عبدی و هادی محمدی از کارشناسان مسائل غرب آسیا با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری شنبه شب شبکه خبر درباره بن‌بست راهبردی رژیم صهیونیستی، تحلیل و تبادل نظر کردند. متن کامل این برنامه به شرح زیر است:
سوال: آقای دکتر زارعی، خبری که امروز صبح رسانه‌های عبری و وابسته به رژیم صهیونیستی منتشر و روی آن کار کردند ترور یکی از فرماندهان و سران ارشد حزب الله است، مختصر راجع به این اخبار صحبت کنید؟
زارعی: امروز صبح دو خبر مهم در کنار هم در رسانه‌ها مطرح شد بعد معلوم شد که منشا این خبر‌ها هم خود رژیم صهیونیستی است یک خبر این بود که جنگنده‌های اسرائیل در بیروت غربی که در واقع منطقه سنی نشین بیروت محسوب می‌شود و در واقع در ساحل قرار می‌گیرد گفتند که ما یک شخصیت حزب الله را ترور کردیم و به طور خاص هم یک اشاره‌ای داشتند به آقای شیخ نعیم قاسم دبیر کل محترم حزب الله در کنارش هم یک خبر دیگر مطرح شد مبنی بر اینکه اسرائیلی‌ها در منطقه جنوب به سمت ناقوره پیشروی‌های خیلی زیادی داشتند و توانسته‌اند بخش زیادی از خطوط حزب‌الله را بشکنند و به سمت جلو پیشروی داشته باشند خوب دو خبر مهم بود و خیلی‌ها هم در واقع به تکاپو واداشت ما هم به سهم خودمان به عنوان یک کارشناس پیگیر این دو خبر شدیم هر دو خبر واقعاً دروغ بودند خبر اول که اسرائیلی‌ها آمدند و سه ساختمان را با بمب‌های سنگین بمب‌های یک تنی مورد هدف قرار دادند و ویران کردند این سه تا ساختمان در آنجا تعداد زیادی از مردم عادی زن و کودک و مرد به شهادت رسیدند، اما در آنجا آسیبی به هیچ کدام از مسئولان و فرماندهان حزب الله وارد نشد یعنی اصلاً در آنجا حزب الله حضوری نداشت این خبر بنابراین در واقع عملاً یک خبر دروغ بود در خصوص پیشروی‌هایشان در جنوب هم ما با دقت این خبر را پیگیری کردیم امروز اسرائیلی‌ها در دو منطقه تلاش کردند که پیشروی داشته باشند یکی در منطقه ناقوره در اطراف روستای شمع که چندین روز هست اینها در این منطقه نفوذ کرده‌اند و همینطور منطقه خیام در قسمت شرق خطوط مرزی در این دو تا اسرائیلی‌ها خیلی تلاش کرده‌اند که پیشروی‌هایی داشته باشند ولی بر اساس اون چیزی که ما پیگیری کردیم و در واقع با دقت موضوع را مورد مطالعه قرار دادیم امروز هیچ کدام از این دو خط اسرائیلی‌ها نتوانستند پیشروی کنند، اما از آن طرف حزب‌الله هم در قیام اقدام به بی‌سابقه‌ترین عملیات پهپادی خودش طی این دوره دو ماهه جنگ جنوب کرد یعنی یک چیزی حدود ۲۶ پهپاد نظامی جنگی فرستاد و توانست بخش زیادی از نیرو‌هایی که می‌خواستند پیشروی داشته باشند مورد تاخت و تاز قرار داد و تار و مار کرد و همینطور عملیات‌هایی که حزب الله در همین امروز علیه منطقه شمالی فلسطین اشغالی منطقه متصل به مرز انجام داد که عملیات سنگینی بود حمله‌ای که حزب الله امروز حمله پهپادی که به پایگاه تیپ گولانی در عکا انجام داد که این هم ضربه قابل توجهی به این تیپ ویژه اسرائیل محسوب می‌شد و همینطور عملیات‌های موشکی که حزب الله امروز انجام داد و می‌شود گفت سرجمع امروز حزب الله با بیش از ۶۰ پرتاب اعم از ۲۶ پهپاد و همینطور موشک‌های با برد‌های مختلف مناطق مختلف اسرائیل را مورد تهاجم قرار داد و تعداد زیادی از اینها کشته شدند حالا چرا این دو خبر مطرح شد این مهم است بینید اسرائیلی‌ها نیاز پیدا کردند به اینکه بعد از بن‌بست فضای سیاسی که خودشان هم عامل بن‌بست هستند چرا که خواسته‌ای مطرح می‌کنند که نمی‌تواند مورد پذیرش ملت لبنان دولت لبنان و مقاومت لبنان قرار بگیرد و لذا علی رغم تلاشی که نماینده ویژه آمریکا آقای هوکشتاین انجام داد حزب الله قبول نکرد و دولت لبنان هم زیر بار نرفت اینها برای اینکه بتوانند به یک نوعی وانمود کنند که عدم پذیرش برای لبنانی‌ها هزینه بسیار سنگینی را به همراه دارد آمدند دو خبری را که واقعاً ارزش خبری نداشتن مطرح کردند تا بلکه بتوانند جلوی این فضایی که علیه اون‌ها است و ر بن بستش قرار گرفته‌اند بتوانند این فضا را تا حدی بشکنند.
سوال: آقای دکتر عبدی حکم گالات و نتانیاهو بعد از یک سال نسل کشی و کشتار به شهادت رساندن چیزی حدود ۵۰ هزار نفر در غزه و لبنان چرا اینقدر دیر؟
عبدی: از یک جهت قابل پیش بینی بود به دلیل حمایت‌های ساختاری و در واقع نظری که غرب از این رژیم می‌کند غرب عملاً در یک سال و دو ماه گذشته تمام حیثیت و آبرو ۴۰۰ ساله تمدنی خودش را در پای رژیم صهیونیستی هزینه کرد از هیچ حمایتی مضایقه نکرد که همانطوری که رهبر معظم انقلاب هم فرمودند دیگر کسی نمی‌تواند از تمدن غرب و حقوق بشر و یا دموکراسی و یا چیزی که غرب در واقع کالای سلطه خودش را پشت به پشت این مفاهیم می‌فروشد بخواهد استفاده کند این حمایت‌ها باعث شد که این همه تاخیر بیفتد خیلی زودتر از اینها باید رژیم صهیونیستی به عنوان جنایتکار جنگی هم مطرح می‌شد و هم مصوب می‌شد و هم تحت پیگرد قرار می‌گرفت، اما علی رغم همه اینها به نظر من این ماجرا در جای خودش یک دستاورد تلقی می‌شود اگرچه دستاورد تمام عیاری نیست حالا راجع به آن توضیح می‌دهم و هم اینکه یک دستاورد حداقلی است ولی همین به قول ضرب المثل قدیمی ایرانی که می‌گوید یک مو از خرس هم غنیمت است در این وانفسا یک همچین حکمی هم در این وانفسا باز هم خودش غنیمت است به اعتبار اینکه عملاً در ۷۶ سال تاریخ خونبار و خونین جنایتکارانه این رژیم تروریستی این رژیم اشغال گرایانه این رژیم تاکنون چنین حکمی اخذ نشده بود علیه مقامات این رژیم و این عملاً اعتبار و آبرویی که غرب در ۷۶ سال گذشته به پای این رژیم ریخته بود را آسیب شدید زد ضربه شدید زد.
سوال: یعنی اعتقاد دارید هرچند دیر، اما یک نقطه قابل تامل و عطف خواهد بود در کارنامه سیاه رژیم صهیونیستی؟
عبدی: بله یک نقطه اتکایی است که در آینده خیلی‌ها می‌توانند به اتکای این حکم عملاً آبروی رژیم را بیش از پیش ببرند ببینید رژیم صهیونیستی در شکل‌گیری خودش عملاً روی دو ستون استوار شد توسط غرب در وهله اول برای تاسیس و ایجادش پشتوانه او را هولوکاست قرار دادند با اتهام یهود ستیزی و مظلوم نمایی از قاب یهود ستیزی و هولوکاست این در واقع علت پدید آوردن رژیم شد چیزی که به رژیم مشروعیت می‌داد در مرحله تاسیس حالا اینکه هولوکاست به چه نحوی و به چه صورتی خودش علامت سوال‌های زیادی دارد در تداوم رژیم صهیونیستی هم غرب همیشه به این نحو برخورد می‌کرد یعنی اینجا ستون دوم شکل گرفت که در واقع رژیم صهیونیستی به عنوان نماینده تمدن غرب نماینده مدنیت مدرن در غرب آسیا به خصوص با گزاره تکراری که زیاد شنیدیم تنها دموکراسی خاورمیانه این در واقع ادامه مشروعیت رژیم را با این باز تولید می‌کردند حکمی که دیوان لاهه داده در واقع هر دو ستون را مورد آسیب شدید قرار داده دیدید که مقامات رژیم صهیونیستی چه دولت فعلی یعنی شخص نتانیاهو و اعضای دولت و چه حتی اپوزیسیون همه متحد علیه این حکم موضع گرفتند همه هم از یک کلید واژه دم دستی و تکراری استفاده کردند دیگه یهود ستیزی دوباره پشت این واژه پنهان شدند تا در واقع خودشان را تبرئه کنند.
سوال: که الان بورل اعلام کرده که به بهانه یهود ستیزی هم حتی نمی‌توانند کشور‌های عضو اتحادیه اروپا سر باز بزنند از این حکم بیشتر درباره این موضوع با شما صحبت می‌کنم آقای دکتر زارعی به پیشروی‌ها و پیشرفت‌های حزب الله در عرصه میدان در تحولات لبنان اشاره کردید در مقابله و مبارزه با رژیم صهیونیستی در این یک سال گذشته رژیم صهیونیستی چه در عرصه استفاده از تکنیک‌ها و تاکتیک‌های نظامی چه تکنیک‌های رسانه‌ای و روانی نتوانست آنچه که به عنوان پیش فرض و به عنوان هدف برای خودش در نظر گرفته بود اون چیزی را حاصل کند و به پیش برود حالا صاحب نظران عنوان می‌کنند که آنچه که به عنوان صدور حکم اتفاق افتاده و قرار هست اجرایی شود خودش نشانه‌هایی است از شکست اسرائیل و رژیم صهیونیستی در عرصه میدان در عرصه تکنیک‌های رسانه‌ای و روانی و افکار عمومی جهان؟
زارعی: بله شما نکته بسیار مهمی را اشاره کردید ببینید چرا این حکم اهمیت دارد و به تعبیری اهمیت ویژه دارد به خاطر اینکه اساسا همانطور که آقای دکتر عبدی اشاره فرمودند رژیم صهیونیستی را همین نهاد‌ها به وجود آوردند یعنی شورای امنیت سازمان ملل و محاکمی مثل دادگاه لاهه و امثال اینها اینها بنیان رژیم اسرائیل را ایجاد کردند و بعد بسیاری از قوانین داخلی رژیم از جمله مسئله هولوکاست را به یک قانون بین المللی تبدیل کردند یعنی یک حصار و حدود بین المللی را دور رژیم صهیونیستی کشیدند که این رژیم بماند حالا همین نهاد‌ها و همین کشور‌هایی که الان اسم برده شد مثلاً انگلیس خب انگلیس موسس اسرائیل است اسرائیل با اعلام بلفور تاسیس شد در سال ۱۹۱۷ حالا همین انگلیس آمده میگه که اقدامات اسرائیل در غزه اقدامات غیر قانونی جنایتکارانه نسل کشی کودک کشی و امثال اینها است این از این جهت که این بنیانگذاران چه نهاد‌های بنیانگذار مثل شورای امنیت که اتفاقاً در همین چند روز اخیر دو سه روز اخیر شورای امنیت هم با ۱۴ رای در برابر یک رای آمریکا اسرائیل را محکوم کرد در آنجا هم باز فرانسه هست انگلیس هست روسیه هست چین هست دیگران هستند اسرائیل محکوم شد در اینجا در دادگاه داوری لاهه حکم بازداشت بالاترین مقام اسرائیل صادر شده آقای نتانیاهو نفر اول است حالا درست است اونجا یه کسی به عنوان رئیس رژیم هم وجود دارد ولی رئیس رژیم اسرائیل یک مقام تشریفاتی است مقام اصلی و قدرت مطلق در اسرائیل الان نتانیاهو است وقتی حکم بازداشت نتانیاهو صادر می‌شود و کشور‌های مختلف نه فقط کشور‌های اسلامی بلکه جلوتر از اون‌ها کشور‌های غربی این محکومیت را می‌پذیرند و می‌گویند ما اجرا خواهیم کرد خوب ببینید این یعنی این اسرائیلی که توسط اینها تاسیس شده امروز توسط همین‌ها غیر قابل قبول معرفی می‌شود
سوال: آیا قرار است این حکم، پایان تاریخ مصرف نتانیاهو باشد؟
زارعی: نه ببینید به نظرم مبالغه هم نباید کرد در این موضوع حکم دادگاه لاهه با تهدید آمریکا مواجه است و آمریکایی‌ها گفته‌اند که ما جلوی این قضیه را می‌گیریم و می‌ایستیم یعنی اسرائیل از نظر سیاسی با بن‌بستی مواجه است نتانیاهو محبوبیتی ندارد در داخل جامعه اسرائیل ولی جامعه اسرائیل امروز خالی شده است شخصیت‌هایی که بتواند در مواقع بحرانی به دادش برسد دیگر از اون شخصیت‌های تاریخی اسرائیل مثل اسحاق شامیر امثال اینها خبری نیست تنها شخصیتی که فعلاً اسرائیلی‌ها می‌توانند تا یک حدی بهش امید ببندند آقای نتانیاهو است و حالا این آقای نتانیاهو که تنها گزینه اسرائیلی‌ها است محکوم شده و کشور‌ها می‌گویند اگر که سفر کند ما بازداشت می‌کنیم البته طبیعتاً آمریکایی‌ها یک بازی را شروع خواهند کرد برای نجات نتانیاهو و من بعید می‌دانم همه کشور‌هایی که اعلام کرده‌اند بازداشتش می‌کنند اینها تحت فشار آمریکا دست به چنین کاری هم بزنند ولی اصل اعلام این اهمیت دارد یعنی خود این اعلام به این معنا است که موسسین اسرائیل آمدند راجع به اینکه این رژیم و رفتار این رژیم مشروعیت دارد علامت سوال گذاشته‌اند این به نظرم از این حیث واقعاً پیروزی بزرگی برای مقاومت فلسطینی‌ها زنان و کودکان مظلومی که در غزه این روز‌ها به شهادت رسیده‌اند شما آمار را نگاه کنید در طول این حدود ۱۴ ماه ۱۴۸ هزار نفر شهید زخمی و یا مفقود شده‌اند و این به نظر من آثار خونی است که در اینجا گریبان اسرائیلی‌ها را گرفته.
سوال:، اما یک مهمان تلفنی داریم جناب آقای دکتر هادی محمدی از کارشناسان غرب آسیا به جمع ما اضافه شدند آقای دکتر یک نکته‌ای را با آقای زارعی پیش گرفتیم و راجع به آن کمی تحلیل کردیم نظر و تحلیل شما را دریافت کنم که آیا صدور حکم بازداشت بنیامین نتانیاهو و گالانت به معنی پایان تاریخ مصرف نتانیاهو هستش و شرایط برای حذف او در عرصه سیاست فرا رسیده؟
محمدی: مسئله رژیم صهیونیستی و آقای نتانیاهو در واقع صرفا با این پرونده باز و بسته نمی‌شود یعنی در واقع اولاً از یک طرف همه نظرسنجی‌ها نشان می‌دهد که رهبران اپوزیسیون در ترازی نیستند که بتوانند با آقای نتانیاهو رقابتی در جایگزینی در خصوص نخست وزیری داشته باشند و در واقع آقای نتانیاهو هم به نحوی مدیریت کرده که در واقع بقیه رهبران اپوزیسیون در وضعیت نوسانی در موضع سیاسی در مواضع رخداد‌هایی که در یک سال پیش و بیش از یک سال گذشته سپری شده در واقع داشته باشند و لذا حذف آقای نتانیاهو گزینه نه آمریکایی است و نه داخلی رژیم صهیونیستی در واقع درست است که حکم دارای ابعاد مختلف حقوقی و سیاسی و حتی اجتماعی است در داخل رژیم صهیونیستی و در بیرون از این رژیم در عرصه منطقه و در عرصه جهانی ولی در واقع گزینه آقای ترامپ یا تیم افراطی او در واقع چیزی شبیه به تیم کابینه و حکومتی آقای نتانیاهو است لذا حتی آقای ترامپ هم که می‌خواهد تصدی کاخ سفید را داشته باشد نمی‌توانیم انتظار داشته باشیم که در واقع این جایگزینی صورت بگیرد ولی از طرف دیگر نتانیاهو با دریافت این حکم قضایی در وضعیت بسیار ضعیف‌تری قرار می‌گیرد و عنصر میدان هم در ناکامی‌های ایشان در عرصه نظامی هم اضافه می‌شود بر این مسئله و می‌توانیم انتظار داشته باشیم که وضعیت ایشان هم در نگاه جامعه صهیونیستی و هم در نگاه بازیگران خارجی تنزل پیدا کند و ضعیف‌تر شود.
سوال: صدور این حکم برای نتانیاهو چه تبعاتی خواهد داشت؟
عبدی: قبل از اینکه به این سوال جواب بدهم اجازه بدهید این نکته را متذکر بشوم که این حکم به نظرم یک حکم حداقلی بود اگر می‌خواست عدالت رعایت بشود این حکم باید علیه کلیت رژیم صهیونیستی صادر می‌شد و در واقع یک جور امتیاز داده شد به این رژیم و این رژیم قسر در رفت از اتهام جنایت جنگی در قامت کلیاتش، قطعاً جنایت جنگی و جنایت علیه بشریت که در غزه و لبنان اتفاق افتاده باید تمام کسانی که از سر تا ذیل در این ماجرا دخیل بودند باید متهم می‌شدند و حکم دریافت می‌کردند، اما برای نجات کلیت رژیم صهیونیستی فقط دو نفر را متهم شمردند یکی شخص نتانیاهو و یکی هم شخص گالانت در صورتی که غیر از این دو حداقل رئیس ستاد کل ارتش و دیگر فرماندهان ارشد و میدانی این رژیم در این اتهام حداقل حداقل سهیم هستند و این به نظرم یک جور نجات کلیت رژیم صهیونیستی در ماجرا بود، نباید ذوق زده شد و بزرگنمایی کرد، اما درباره اثر ماجرا قطعاً این حکم در تضعیف جایگاه حقوقی و سیاسی شخص نتانیاهو هم در داخل و هم در عرصه بین‌الملل بی‌اثر نخواهد بود و هم این که برای سفر به کشور‌های مختلف، چون حدود ۱۲۴ کشور عنوان شد که عضو دیوان لاهه هستند و، چون آنجا عضو هستند و تعهد دادند لازم الاجرا است همین که این نگرانی در سران رژیم پدید آمده که برای هر سفری باید از قبل مذاکراتی را صورت بدهند که مسئله بازداشت یا توقیف اتفاق نیفتد خود این اتفاقی که برای اولین بار دارد در داخل رژیم صهیونیستی رقم می‌خورد که کم هزینه نخواهد بود؛ لذا شما ببینید یک شخص افراطی مانند لیندسی گراهام با شدت تمام در گفتگو با شبکه‌های آمریکایی اعلام می‌کند که هم قضات دادگاه لاهه و هم سران کشور‌هایی که می‌خواهند به این حکم تن بدهند باید مورد تحریم و پیگرد آمریکا قرار بگیرد این خودش به نظر من نشان می‌دهد که به هر جهت هم در آمریکا و هم در رژیم صهیونیستی حامیان این رژیم و شخص نتانیاهو به هول و ولا افتاده‌اند و نگرانی‌هایی در آنها پدید آمده این به نظرم اگرچه حداقلی است ولی می‌گویم در تاریخ رژیم صهیونیستی، چون بی‌سابقه است و هیچ کدام از سران رژیم علی رغم جنایت‌هایی که انجام داده‌اند، چون برای اولین بار است به نظر من یک نقطه اتکایی است که می‌شود مبنا قرار بگیرد برای آینده.
سوال: آقای دکتر زارعی واکنش نتانیاهو به صدور حکم بازداشتش، مرور که می‌کنیم می‌رسیم به این نکته که این حکم به کشور‌های دموکراتیک آسیب می‌زند ما نقض فاحش حقوق بشر را در غزه و لبنان داریم و حالا موضع‌گیری و صحبت‌های نتانیاهو در خصوص اینکه صدور حکم بازداشتش به کشور‌های دموکراتیک آسیب می‌زند، چرا؟
زارعی: این از بهت نتانیاهو خبر می‌دهد یعنی نشان می‌دهد آقای نتانیاهو واقعاً گمان می‌کرد در جنگی که راه می‌اندازد و کارت سبزی که از کشور‌های غربی گرفته و می‌گیرد دیگر این برایش کفایت می‌کند و همه مسائل را با این می‌تواند حل و فصل کند که در گذشته اینطور بود، آقای دکتر عبدی اشاره کردند به بی‌سابقه بودن، خوب چرا بی سابقه بوده، مگر جنایتی از این نوع را اسرائیلی‌ها در گذشته انجام ندادند، چرا، تاریخ رژیم صهیونیستی از قبل از تاسیس این جنبش عزالدین قسام برای سال ۱۳۲۸ تا ۱۳۳۸ است و کشتاری که اسرائیلی‌ها علیه اینها انجام دادند بعد ماجرایی که پیش آمد در دیر یاسین مربوط به قبل از تاسیس اسرائیل است از آن زمان اینها جنایت‌ها را انجام دادند، اما چرا تا الان مصون بودند، به خاطر اینکه فضای جهانی به گونه‌ای بود که قدرت‌های مدافع اسرائیل می‌توانستند این صحنه را به نفع اسرائیل مدیریت کنند الان جهان در شرایط دهه ۱۹۴۰،۱۹۵۰ حتی در دهه ۲۰۰۰ نیست، جهان به سمت یک تحول اساسی حرکت کرده و گارد غرب در اینجا شکسته شده است و اسرائیلی‌ها با یک فضای کاملا جدید مواجه هستند به گونه‌ای که دادگاه موسس آنها، شورای امنیت موسس آنها در یک فاصله زمانی دو روز از هم قاطعانه اسرائیل را محکوم کردند. عرض کردم وتو آمریکا را شما اگر نادیده بگیرید اصل رای ۱۴ عضو از ۱۵ عضو علیه اسرائیل خودش معنا و مفهوم دارد حالا گو اینکه آمریکا وتو کرده ولی بالاخره در شورای امنیت رای صادر شد و همینطور در این دادگاه در فاصله دو روز دو حکم اساسی یکی در یک کانون امنیتی، یکی در یک کانون حقوقی علیه اسرائیل صورت گرفت این یعنی گارد جهانی باز شده و اسرائیلی‌ها دیگر آن تضمین سابق را ندارند دیگر کاری که انجام می‌دهند باید یک تنه بر دوش بکشند اسرائیل دیگر باید حساب کند که چقدر توانایی دارد برای برداشتن بار متناسب با توانایی اش باری را بردارد تا الان اسرائیلی‌ها نگاه می‌کردند ببینند دنیا چه توانی دارد، بارشان را سوار بر دنیا می‌کردند و از ظرفیت‌های حتی کشور‌های اسلامی استفاده می‌کردند الان دیگر از این خبر‌ها نیست اسرائیل در یک شرایط حصار قرار گرفته اسرائیل در سطح بین‌المللی منفور شده حمایت از اسرائیل برای آمریکایی‌ها برای انگلیسی‌ها و فرانسوی‌ها بسیار پرهزینه شده باید حساب این چیز‌ها را داشته باشند و بازتاب حمایت از اسرائیل به صورت بروز ناآرامی حتی در دانشگاه‌هایی مثل کلمبیا ظاهر می‌شود این خیلی مهم است.
سوال: این نکته بسیار پر اهمیتی است که شما به آن اشاره کردید، آقای دکتر عبدی الان نتانیاهو این حکم را ظالمانه عنوان می‌کند که هست، از آن طرف ترامپ می‌گوید که شرم آور است، اما مطالبی آقای دکتر زارعی به آن اشاره کردند ما جنبش دانشجویی آمریکایی در حمایت از مردم غزه زا داشتیم و بیداری افکار عمومی مردم جهان را در حمایت از آرمان‌های فلسطین داشتیم، نگران نیستند از مواضع تند مردمانشان نسبت به آن چیزی که الان برخلاف جهت در جهان دارند حرکت می‌کنند؟ یعنی افکار عمومی نسبت به مسئله غزه، فلسطین و لبنان بیدار است و آنها عکس این را دارند انجام می‌دهند.
عبدی: اگر فشار افکار عمومی نبود قطعاً چنین حکمی صادر نمی‌شد این حکم علی رغم اینکه حداقلی است اگر قرار بود عدالت اجرا شود باید تعداد بسیار زیادی از مقامات رژیم صهیونیستی را شامل می‌شد برای نجات بقیه و در عین حال برای امتیاز دادن به افکار عمومی که برانگیخته شده علیه رژیم صهیونیستی و علیه حمایت دولت‌ها و حاکمیت‌هایشان از رژیم صهیونیستی از خود آمریکا تا اروپا و خیلی از کشور‌های دیگر برای ساکت کردن و آرام کردن و یک امتیازی به آنها دادن این حکم صادر شده، اما امتیاز آن قدر حداقل است که فقط می‌تواند مسکنی باشد که اگر خوب در آن حکم و ابعادش تدقیق نشود می‌تواند مثل یک مخدر عمل کند و این گمان ایجاد شود که یک امتیاز حداکثری است و فقط برای آرام کردن و ساکت کردن افکار عمومی است مضاف بر اینکه اجرا کردن خود همین محل تامل است یعنی اینکه حالا سران کشور‌هایی که اعلام کردند از کانادا بگیرید، انگلستان حتی هلند و جا‌های دیگر اینکه واقعاً بخواهند اجرا کنند یا خیر محل تردید است و بعد هم اولین موضع را ما از طرف نخست وزیر مجارستان داشتیم که اعلام کرد حاضر به پذیرایی و استقبال از آقای نتانیاهو است و نسبت به این حکم بی‌توجه است و این خودش نشان می‌دهد که تردید‌های جدی در اجرای آن وجود دارد ولی علی رغم اینکه در ۷۶ سال گذشته این رژیم جنایت‌های بیشماری انجام داده قبل از آن هم در قالب آژانس یهود حرکت صهیونیستی در فلسطین کم جنایت نکرده ولی همیشه با حمایت‌های کاملی که غرب از آن انجام می‌داد، چون رژیم صهیونیستی بار‌ها گفتیم همیشه در سیستم است یعنی در این سیستم جهانی نظم سلطه تعریف شده قسر در رفته اینجا دمش لای در گیر کرده ولو اینکه یک بخش کوچک از نامش گیر کرده ولی همانطور که گفتم یک مو از خرس کندن هم غنیمت است، همین می‌تواند مستمسکی برای آینده مبارزات علیه رژیم باشد.
زارعی: توجه داشته باشیم در این صحنه کاری که دادگاه لاهه در این زمینه انجام داده انصافاً کار بسیار بسیار ارزشمندی است آفریقای جنوبی به عنوان یک کشور آمده و اعلام شکایت کرده یک کشور مسلمانی هم نیست یک کشور آمده شکایت کرده کشور‌های زیادی آمدند پشت این شکایت قرار گرفتند و بعد حکمی که اصلاً نتانیاهو و سیستم اسرائیل و سیستم آمریکا انتظارش را نداشته صادر شده است مهم بازداشت نتانیاهو نیست مهم بازداشت گالانت نیست، اینکه چه تعداد از مقامات اسرائیلی آمدند ذیل این قانون مورد سوال قرار گرفتن نیست اینها نماد‌های اسرائیل هستند در واقع اسرائیل اینجا به محاکمه کشیده شده، ارتش اسرائیل جنایتکارانی که با بمب افکن‌هایشان در غزه کشتار مردمی راه انداختند و الان در این حکم اینها متهم به نسل کشی و کودک کشی هستند. اسرائیل به مفهوم کامل کلمه در اینجا زیر سوال است و این اقدام شجاعانه آفریقای جنوبی اول و بعد دادگاه لاهه واقعاً ستودنی است حالا اینکه در عالم واقع کشور‌های دیگر چه مقدار رعایت اخلاق می‌کنند، رعایت اصول می‌کنند بنابراین کار بسیار ارزشمند است، اما حتماً باید از آفریقای جنوبی و از دادگاه لاهه تشکر کنیم، چون بالاخره کاری بود در جهت اینکه صدای مردم غزه در سطح بین المللی پژواک پیدا کند و ما نباید این مسئله را دست کم بگیریم، بله حق فلسطینی‌ها ۱۰۰ برابر چنین احکامی است دیر هم انجام شده ضمانت اجرا هم ندارد ولی اصل اعلام این جنایت از سوی یک دادگاه بلندترین تریبون حقوقی دنیا علیه رژیم صهیونیستی بسیار بسیار ارزشمند است.
سوال: ولی اظهار نظر لیندسی گراهام سناتور آمریکایی خودش قابل تامل است که اشاره کرده هر کشوری حکم دادگاه لاهه را اجرا کند تحریم می‌شود، نکته دوم شرایط بین‌المللی چطور است که سیاسیون غربی به این ابراز نظر و اتخاذ موضع غیر دیپلماتیک دست می‌زنند؟
زارعی: اینها از وقاحتشان است این تنهایی آمریکا است در این صحنه، الان شورای امنیت ۱۴ عضو یک طرف، آمریکا یک طرف، در ماجرای دادگاه لاهه همه یک طرف هستند آمریکا یک طرف است، این انزوا است و این انزوا برای آمریکایی‌ها بسیار دردآور است اینکه آقای گراهام گفته ما اِل می‌کنیم بِل می‌کنیم که بسیاری از این حرف‌ها را هم نمی‌تواند عملی کند چطور می‌خواهد فرانسه را اینطور که گراهام می‌گوید با او مواجه شود با انگلیس و کانادا چطور می‌خواهد مواجه شود، اینها که جبهه غرب هستند، جبهه ما نیستند بنابراین آمریکایی‌ها در انزوا قرار گرفتند در این صحنه و این اعتبار آمریکا را هم لطمه زده بنابراین فراتر از اسرائیل، چون آمریکایی‌ها از اول گفتند امنیت اسرائیل، امنیت ما است حمله به اسرائیل، حمله به ما است خوب حالا بچشند حکم علیه نتانیاهو حکم علیه بایدن هم هست، حکم علیه بلینکن هم است، آمریکا در موقعیت گذشته نیست که ادعا‌هایی که می‌کند را بتواند روی میز اجرا کند.
سوال: آقای دکتر عبدی گاهی ما خبر‌هایی می‌شنویم مخصوصاً از رسانه‌های غربی راجع به موضوع آتش بس، الان هم نیویورک تایمز موضوعی را به نقل از مسئولین آمریکایی مطرح کرده که نوشته نشانه‌های شکل‌گیری توافق احتمالی بین اسرائیل و لبنان به تدریج دیده می‌شود پیش از این هم شاهد بودیم مخصوصاً در رسانه‌های آمریکایی خبر‌هایی منتشر شد که آتش بس نزدیک شد ولی هیچ وقت عملی نشد و به محض طرح شدنش ما شاهد موج سنگین‌تری از سوی رژیم صهیونیستی در تحولات بودیم، وضعیت آتش بس چگونه است و نکته مهمتر راجع به صدور این حکم است که در عرصه تحولات میدان چگونه تاثیرش را خواهد گذاشت؟
عبدی: آتش بس بیشتر از اینکه در میدان و در عرصه واقعیت بسامد داشته باشد در رسانه‌ها بسامد دارد به خصوص با این شروطی که در رسانه‌ها دارد مطرح می‌شود جسته و گریخته از مواضع آقای هوکشتاین یا دیگر منابع غربی می‌آید با این شروطی که دارند اعلام می‌کنند عملاً حزب‌الله به این شروط تن نخواهد داد، چون تن دادن به این شروط عملاً مرگ مقاومت است و آقای شیخ نعیم قاسم هم پریروز که صحبت کردند خیلی شفاف و روشن صحبت کردند و فرمودند که کماکان حزب الله مسئله غزه را جزو شروط خودش می‌داند یعنی توقف جنگ و جنایت در غزه را بیشتر به نظر من صدا‌هایی که ما داریم می‌شنویم از مذاکرات بین نماینده آمریکا و صهیونیست‌ها و دولت لبنان است تا اینکه مقاومت در این میان صدایش شنیده بشود و بیشتر به نظرم می‌رسد عملیات رسانه‌ای است تا یک اتفاق سیاسی و جدی و به ذهنم می‌رسد که نتانیاهو تا زمانی که آقای ترامپ به کرسی قدرت ننشیند دست به این اقدام نخواهد زد او منتظر روی کار آمدن متحد اصلیش است و به نظر من بازی‌های بزرگ‌تری را در ذهن و در سر می‌پروراند که حالا حالا‌ها حاضر نیست به خاطر عدم تحقق بخشیدن به آنها بخواهد تن به چنین آتش بسی بدهد.
سوال: یعنی ممکن نیست به بهای اینکه یک دستاورد سیاسی برای دولت ترامپ شکل بگیرد او این موضوع را اجرایی کند؟
عبدی: به ذهنم نمی‌رسد در این شرایط منتظر است تا ترامپ بیاید و اگر هم بخواهد توافقی صورت بگیرد باید به نام ترامپ تمام شود نه به نام دولت بایدن، دولت بایدن هم تقریباً چیزی از عمرش باقی نمانده و اگر تا الان امتیاز چندانی به این دولت داده نشد در این یکی دو ماه آخر هم به نظرم داده نخواهد شد او سعی می‌کند امتیاز را در کیسه ترامپ قرار دهد؛ لذا به نظر می‌رسد تمام خبر‌هایی که می‌آید هر شب ما داریم که امشب توافق صورت می‌گیرد، من به ذهنم می‌رسد خیلی با واقعیت تطابق ندارد.
سوال: آقای زارعی چقدر احتمال آتش بس جدی است و صدور حکم بازداشت گالانت و همچنین نتانیاهو در عرصه دیپلماسی و میدان چه تاثیراتی را در تحولات پیش رو خواهد گذاشت؟
زارعی: آتش بس اگر چنانچه اسرائیل را به هدف نرساند برای اسرائیلی‌ها غیر قابل قبول و همین طور برای آمریکایی‌ها قابل قبول نخواهد بود. از طرف دیگر اگر آتش بسی مطرح باشد که ظالمانه باشد طبیعتاً حزب‌الله لبنان زیر بار آن نخواهد رفت آن چیزی که ما الان در صحنه مشاهده می‌کنیم یک روند عادلانه مبتنی بر حل واقعی مسئله نیست مسئله چیست، تجاوز اسرائیل به غزه و کشتار ۴۱۳ روزه در غزه است تجاوز بی دلیل و غیرقانونی به لبنان است و بیش از دو ماه این همه خسارت را به لبنان وارد کردند مبنا این است، اما طرح آقای هوکشتاین در چه اساسی آمد جلو برای نجات آقای نتانیاهو و ارتش اسرائیل آمده حقوق لبنانی‌ها در این صحنه چه می‌شود بنابراین ما الان چیزی که نشان دهنده یک حرکت عاقلانه مبتنی بر حل مسئله باشد مشاهده نمی‌کنیم بعید به نظر می‌آید به این زودی‌ها ما شاهد تحقق آتش بس در این جنگ باشیم.
نظر شما