پخش زنده
امروز: -
استقلال در فناوری هسته‌ای، نمونه بارز استقلال ملی است
عضو کمیسیون فرهنگی مجلس شورای اسلامی گفت: یکی از نمونه‌های بارز استقلال ملی ایران، استقلال در حوزه فناوری هسته‌ای است.
به گزارش خبرگزاری صدا وسیما، آقایان حمید رسایی عضو کمیسیون فرهنگی مجلس شورای اسلامی و ابوالقاسم جراره عضو کمیسیون صنایع و معادن مجلس با حضور در استودیو گفتگوی ویژه خبری به موضوع «استقلال ملی؛ حیاتی‌تر از همیشه» پرداختند و به سوالات در این باره پاسخ دادند. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:
سوال: دو روز پیش رهبر معظم انقلاب اسلامی در حرم مطهر امام خمینی فرمودند امام راحل با تدبیر و عقلانیتی برخواسته از ایمان، اصول استمرار حرکت مقتدرانه و عزتمند انقلاب و کشور را ذیل مفهوم اساسی استقلال ملی گنجاند و ایران عزیز در پرتو همین اصول به پیشرفت و رفاه عمومی و امنیت پایدار و آینده روشن خود دست خواهد یافت. در گفتگوی امشب می‌خواهیم راجع به استقلال ملی صحبت کنیم.
آقای رسایی سخنرانی رهبر معظم انقلاب اسلامی در حرم مطهر امام خمینی (ره) مهم‌ترین محور‌هایی که اشاره فرمودند و تاکیدات ایشان از نگاه شما؟
رسایی: سالگرد ارتحال حضرت امام (ره) یک فرصت مغتنمی است برای ملت ایران و همچنین مسلمانان و حتی آزادگان دنیا که نگاهشان به ایران است و هر ساله رهبر معظم انقلاب در این اجتماع مهم بیانات مهمی دارند که به نوعی تعیین کننده خواهد بود در ادامه مسیر از روز‌های ملی و بزرگ در کشور ما است به دلیل اینکه یک شخصیت بزرگ و بین‌المللی را از دست دادیم و همه یادشان است که چه عزا و ماتمی بر کشور ما حاکم شد.
حضرت امام خامنه‌ای امسال صحبت‌هایشان دو محور مهم داشت یکی در مورد مسائل هسته‌ای بود که اشاره کردند و یکی دیگر در مورد خود حضرت امام (ره) بود با توجه به اینکه اصلاً جلسه به مناسبت سالگرد ایشان بود و محوری‌ترین جمله‌ای که ایشان گفتند این بود که حضرت امام عقلانیت را در برابر احساسات برای پایه گذاری انقلاب و استمرار این انقلاب به کار بردند یعنی انقلاب را بر پایه احساسات بنا نکردند بلکه عقلانیت را در آن به کار گرفتند، امام خودشان و شخصیتشان یک کاریزمای خیلی مهمی داشت بالاخره حضرت امام یک شخصیت کاریزماتیکی داشت خیلی چیز‌ها را اگر حضرت امام می‌گفت جامعه آن روز می‌پذیرفت حتی بعد‌ها حتی همین، الان هم محبتی که من در مردم دیدم در بخش‌های مختلف، در لایه‌های مختلف نسبت به حضرت امام دارند ولی وظیفه ولی و رهبر جامعه این نیست که با احساسات اهداف خودش را پیش ببرد بلکه احساسات ابزاری است در کنار عقلانیت و مهمتر، آن عقلانیت است امام همیشه با تبیین و استدلال مردم را متوجه راهی می‌کرد که در آن قدم برداشتند اصلاً انقلاب بر همین اساس شکل گرفت، در موضوع عقلانیت ایشان به دو رکن اشاره کردند که انقلاب ما در محور عقلانیت، امام دو رکن را پایه گذاری کردند یکی مسئله استقلال بود که به آن می‌پردازیم و یکی هم مسئله ولایت فقیه بود.
مقام معظم رهبری دو روز پیش در آن اجتماع بزرگ در مورد استقلال خیلی تبیین کردند خیلی صحبت کردند ولی از موضوع ولایت فقیه عبور کردند شاید یک دلیلش این است که بالاخره مصداق ولی فقیه حاضر، الان خودشان هستند و طبیعتاً پرداختن به این موضوع شاید برای بعضی‌ها این تلقی را ایجاد کند که مثلاً صحبت از خودشان است در حالی که این نیست، جایگاه ولایت فقیه جایگاه مهمی است که اساسا استقلال امروز کشور ما محصول حاکمیت نظام ولایت فقیه است اگر نظام ولایت فقیه نبود من بدون تردید می‌گویم که این انقلاب دچار انحراف و مشکل می‌شد، فشار‌های زیادی که در این انقلاب بود مسیر این انقلاب را تغییر می‌داد.
شاید لازم باشد چند جمله در مورد ولایت فقیه حالا خودشان صحبت نکردند وظیفه ما، وظیفه رسانه ملی، وظیفه کسانی که تبیین کننده هستند، رسانه دارند این است که ما واقعاً جایگاهی که ولی فقیه در طول این انقلاب ۴۶، ۴۷ ساله را داشته تبیین کنیم البته مردم خودشان به خوبی حس کرده‌اند و در بزنگاه‌ها این را دیده‌اند گاهی می‌گویند پس در نظام ولایت فقیه یک فرد حرف می‌زند، در نظام پادشاهی هم یک فرد حرف می‌زند فرق اینها چیست هر دو که یک فرد است، او می‌گوید هرچه من گفتم، این هم می‌گوید هرچه من گفتم، یک تفاوتی وجود دارد.
به تعبیر استادان ما من این جمله را که می‌گویم خواهشم این است بینندگان و شنوندگان توجه کنند در نظام ولایت فقیه ولی فقیه دنبال استبداد دینی نیست برخلاف منطق پادشاهی که دنبال استبداد فردی است، در نظام ولایت فقیه، ولی فقیه محکوم احکام خودش است یعنی وقتی حکمی می‌دهد این حکم شامل خودش هم می‌شود در نظام پادشاهی و نظام‌های تک فردی شاه و پادشاه محکوم احکام خودش نیست و حاکم بر آنها است شما همین الان مقایسه کنید مثلاً نظام پادشاهی عربستان سعودی را با نظام جمهوری اسلامی، در آنجا می‌گوید نفت برای آل سعود است آل سعود از این نفت بهره‌برداری می‌کند کسانی که عضو این خانواده هستند در درجه اول این ثروت متعلق به آنها است بعد می‌رسد به بقیه؛ فلذا شما می‌بینید وضعیت در آنجا به چه شکل است.
در نظام ولایت فقیه این گونه نیست در طول این سال‌ها ما شاهد فتنه‌های متعددی بودیم که این فتنه‌ها هم محصول دسیسه‌هایی بوده که در دوره‌های مختلف ایجاد شده هدف اصلی این فتنه‌ها برهم زدن یک جایگاه بوده جایگاهی ولایت فقیه، من یادم است آمریکایی‌ها حدود ۲۰ سال پیش در بعضی از کتاب‌ها سندش را هم آورده‌اند می‌گفتند که ما با جمهوری اسلامی مشکل نداریم با ولایت فقیه مشکل داریم شما الان ببینید پاکستان هم جمهوری اسلامی است در نقشه ببینید نوشته جمهوری اسلامی پاکستان ما هم هستیم جمهوری اسلامی ایران، مسئله فقط جمهوریت نیست حتی مسئله فقط اسلامیت نیست مسئله یک هسته و یک مغزی است که باید این جمهوریت و این اسلامیت را مراقبت کنیم انقلاب ما یادگاری که حضرت امام (ره) بر اساس مفاهیم دینی و فقهی ما در آن قرار داد، اینکه آن نظام رأسش ولایت فقیه قرار دارد و آن است که مراقبت می‌کند و آن هم برای ما استقلال را به ارمغان آورد.
سوال: آقای جراره بپردازیم به آنچه که از نگاه شما در صحبت‌های رهبر معظم انقلاب اسلامی به عنوان کلید واژه و بیانات اصلی محسوب می‌شود.
جراره: نکته‌ای که به نظرم حائز اهمیت است که حضرت آقا همچنان در آن اعتقاد راسخ خودش بر حضرت امام (ره) و چارچوب‌هایی که حضرت امام (ره) تعریف کردند آن مسیری که حضرت امام (ره) ترسیم کردند استوار و در آن مسیر در حال حرکت و مدیریت هستند، نکات مهمی که حضرت آقا در ادوار گذشته هم به آن تاکید داشتند در سخنرانی‌های مختلف، در مناسبت‌های مختلف آن نکته‌ای که حائز اهمیت است بحث استقلال ملی که آقا خیلی تاکید داشتند یعنی در کنار مباحث دیگری که حضرت آقا فرمودند اینکه حضرت امام (ره) در عین سادگی یک غافلگیری را در دنیا ایجاد کرد و این غافلگیری برای ابرقدرت‌ها بسیار گران و سنگین تمام شد و برای امت آزاده دنیا فرصتی فراهم کرد که اگر بر اراده الهی قدم بگذاریم و اگر مسیر را درست برویم و اگر با مردم همراهی کنیم و مردم را در کنار خودمان قرار بدهیم می‌توانیم اتفاقات بزرگی را رقم بزنیم حضرت آقا خیلی تاکید بر این مطلب داشتند و دارند و اینکه در بحث استقلال ملی نکاتی را حضرت آقا فرمودند که چهار اصل اساسی را در موضوع استقلال ملی حضرت آقا به آن تاکید داشتند.
یکی موضوع ما می‌توانیم بود که حضرت آقا خیلی تاکید بر این مطلب داشتند که ما در گذشته در دوران طاغوت این اعتماد به نفس در جوانان و مسئولان ما نبود و اینکه ما می‌توانیم به خیلی از دستاورد‌های مهم و اساسی برسیم آن دستاورد‌هایی که الان انقلاب اسلامی ما رسیده در حوزه هسته‌ای، در حوزه دفاعی و نظامی، در حوزه فناوری، در حوزه‌های مختلف و علوم جدید که جمهوری اسلامی ایران به آنها دست پیدا کرده است و اینکه جمهوری اسلامی ایران آغاز کننده محور مقاومت در دنیا به نوعی بود و این پرچم مقاومت در مقابل مستکبرین را به رهبری حضرت امام (ره)، انقلاب اسلامی برداشت و بسیاری از کشور‌ها ملاکشان الان در حوزه مقاومت، جمهوری اسلامی ایران است این نکته مهمی است که ما در مقابل هیچ مستکبری سر خم نخواهیم کرد این یعنی آن مقاومتی که حضرت امام (ره) به ما یاد داد آن مقاومتی که حضرت آقا مدنظر دارند و ما در مقابل این قدرت‌ها به هیچ عنوان حاضر نیستیم از آن عزت خودمان عبور کنیم، از توانمندی‌های خودمان عبور کنیم و نکته بعدی که حضرت آقا تاکید داشتند و بسیار هم مهم است بحث تبیین بود.
حضرت آقا بار‌ها فرمودند که ما با مردم صحبت کنیم موضوعاتی که قابل بیان است موضوعاتی که مردم باید در جریان قرار بگیرند اگر با مردم شفاف و صادقانه رفتار کنیم مردم در موضوعات مختلف با کشور همراهی می‌کنند، در همین موضوعات مختلفی که مد نظر است و نکته بعدی هم بحث استقامت در مسیر، استقامت یعنی اینکه آن باور و اعتقادی که داریم آن صراط مستقیمی که در نظام اسلامی آن شکل گرفته و بر اساس آن آرمان‌ها تعریف شده‌اند استقامت و پایداری در مسیر داشته باشیم و دنبال کنیم این نکاتی است که من فکر می‌کنم یک بخش از نکات مهمی بودند که حضرت آقا فرمودند.
سوال: آقای رسایی رهبر معظم انقلاب در این مقطع بسیار بر موضوع استقلال ملی تاکید کردند اولاً اینکه این تاکید در این مقطع چه چرایی را به دنبال دارد و نکته مهمی که بین صحبت‌های آقای دکتر جراره هم بود موضوع استقامت و موضوع مقاومت فعال است، آیا این مولفه‌هایی که داریم راجع به آن صحبت می‌کنیم که حالا در ذیل استقلال ملی هم تعریف می‌شود، یک انتخاب است یا یک الزام بسیار حیاتی است برای اینکه ما بتوانیم روی این استقلال ملی بسیار مانور بدهیم؟
رسایی: استقلال مصادیقی دارد یعنی بزنگاه‌هایی به وجود می‌آید که شما در آن بزنگاه‌ها وقتی تصمیم می‌گیرید تصمیم شما نشان می‌دهد که شما مستقل هستید یا خیر، شما اگر مراجعه کنید به زندگی شخصی خودتان می‌بینید که بالاخره یک نفر در زندگی شخصی خودش چه موقعی می‌تواند نشان بدهد که مستقل شده، وقتی که دستش را کند در جیب خودش یعنی توانایی پیدا کند برای اینکه اقتصادش را خودش بچرخاند وقتی که بتواند خودش تصمیم بگیرد و خودش انتخاب کند، در مسائل اجتماعی، مسائل سیاسی و مسائل حاکمیتی هم به همین صورت است اینطور نیست که اگر ما گفتیم مستقل هستیم دیگر ما مستقل شدیم یک بزنگاه‌هایی به وجود می‌آید دوراهی‌هایی ایجاد می‌شود که در آن دوراهی‌ها شما تصمیم می‌گیرید و به وسیله آنها به جامعه به بدنه و به مردمت نشان می‌دهی که آیا مستقل هستی یا نه و مردم حس استقلال پیدا می‌کنند.
الان در دوره‌ای هستیم که مثلاً موضوع هسته‌ای و موضوع غنی‌سازی یک دانش بومی است و ما خودمان این را به دست آوردیم نه کپی کردیم و نه از جایی دزدیدیم و نه کسی آمده اینجا آموزش داده ما را تحریم کردند سال‌ها ما دسترسی به این دانش نداشتیم دانشمندان خودمان، بچه‌های همین مردم کوچه و خیابان، بچه راننده تاکسی، بچه کارگر، بچه کشاورز، بچه مهندس، بچه آن دکتر همه آنها در دانشگاه‌ها درس که خوانده‌اند با درس خواندن خودشان زمان درس خواندن خودشان نسبت به این موضوعات حساسیت داشتند فکر کردند و توانستند به این جمع‌بندی برسند که ما در دانش هسته‌ای در غنی‌سازی اورانیوم، در تاسیس مراکز مهم هسته‌ای در نطنز، در اصفهان در جا‌های مختلف به اینجا رسیده‌ایم که کم کم این قدرت را پیدا کرده‌ایم و شدیم یکی از چند کشور، حالا این فقط در هسته‌ای است، در مسئله پزشکی هم همینطور، در رادیو دارو‌ها همینطور، در مسئله نظامی همینطور در خیلی جا‌ها توانستیم خودمان به این استقلال برسیم.
اما امروز مسئله هسته‌ای مسئله مهمی است به دلیل اینکه رهبر معظم انقلاب اشاره کردند گفتند صنعت مادر است، فکر می‌کنم سال ۸۲ یا سال ۸۳ بود که من از نیروگاه اتمی بوشهر بازدید کردم یک جمله‌ای را مهندسان آن روز آنجا که تشریح می‌کردند نیروگاه اتمی را برای ما گفتند، ببینید وقتی شما در صنعت هسته‌ای حرفی برای گفتن پیدا می‌کنید همه رشته‌های دیگر با این می‌آید بالا، چون شما هر چیزی که در صنعت هسته‌ای استفاده می‌شود باید آن حد اعلایش را داشته باشید مثال ساده‌ای می‌زدند می‌گفتند مثلاً ما اینجا جوشکاری عادی نمی‌توانیم بدهیم مثلاً اگر اینجا قرار است لوله کشی کنیم لوله کشی عادی نباید داشته باشیم باید اینجا کاملا به روز باشید.
حالا شما این را ببر در مسائل مختلفی که وجود دارد وقتی این می‌شود صنعت مادر آنها هم به همین دلیل دست می‌گذارند روی این، چون اگر ما موفق شویم که این مرحله را رد کنیم که تا حالا رد کردیم برای اینکه صنعت هسته‌ای را داریم، برای اینکه نتوانستند می‌خواستند پیچ و مهره‌هایش را باز کنند جمله‌ای بود که اوباما گفت با برجام هم می‌خواستند این کار را کنند نتوانستند، می‌خواستند با دست خودمان این کار را بکنیم اگر ولی فقیه نبود این اتفاق می‌افتاد من به جرات به شما می‌گویم که اگر ولی فقیه نبود، اگر مقام معظم رهبری نبود اگر این جانشین صادق حضرت امام (ره) نبود واقعاً آنها صنعت هسته‌ای ما را جمع می‌کردند، از بین می‌بردند به دست خودمان، یک بار اگر یادتان باشد در همان ایام بود یک بار بعد از توافق سعدآباد آنها به وعده‌هایشان عمل نکردند آن روز هنوز ما به این پیشرفت‌ها نرسیده بودیم و هنوز در مرحله بنایی اش بودیم تازه داشتیم ساختمان‌ها را که گفتند جلویش را نگه دارید وعده دادند که ما تلاش می‌کنیم مثلاً تحریم‌های شما را لغو کنیم و بعد هم یقه شان را گرفتند، گفتند که چرا شما کاری نکردید، گفتند ما تلاش کردیم قرار بود تلاش کنیم که تحریم‌های شما برداشته شود.
بعد در همان دوره در اواخر دولت آقای خاتمی فکر می‌کنم در دیدار با دانشجویان بود مقام معظم رهبری گفتند همان دولتی که پلمپ کرده همان دولت باید برود باز کند یعنی حتی نخواستند دولت بعدش بیاید این کار را بکند با اینکه دولت بعد که دولت آقای احمدی نژاد بود از جهت تفکر سیاسی، از جهت جهات‌گیری کاملاً مقابل آن بود ولی اجازه ندادند گفتند همان دولت این کار را بکند. همین الان هم در همین دوره برجام هم موقعی که آمریکایی‌ها زمان دولت اول ترامپ بود که از برجام خارج شدند و برجام را پاره کردند آقای روحانی آمد پشت تلویزیون و گفت در مقابل کاری که آنها کردند ما می‌رویم به سمت ۱۹۰ سو ولی اقدام نکردند.
یک ماه گذشت، یک ماه بعد مقام معظم رهبری در یک دیدار عمومی اعلام کردند که آن تصمیم گرفته شده از همین امروز باید عملی شود، اینها به خاطر چه بود، به خاطر اینکه تمام تلاش آنها این بود که ما خودمان به دست خودمان دانش هسته‌ای مان را نابود کنیم، بچه من که کنار من است دارد بزرگ می‌شود می‌بیند که بله دانشمند خودمان، رئیس جمهور خودمان، مجلس خودمان، مسئولین خودمان این را تعطیل کردند این دقیقاً پیامی که به آن بچه می‌دهد برای ۲۰ سال آینده، ۳۰ سال آینده این است که پس تو نمی‌توانی، تو اختیار نداری برای آمریکایی‌ها این مهم است بحث امروز نیست بحث ۳۰ سال دیگر است و دقیقاً هم برای رهبری این نکته مهم است که می‌گوید نه ما پیامی که امروز باید به نسل آینده بدهیم این است که ما این را خودمان تولید کردیم، ما می‌توانیم و ما نگهش می‌داریم. من به شما بگویم کاری که الان آمریکایی‌ها دارند می‌کنند این است که به تعبیر حضرت امام (ره) مثل شیری می‌مانند که غرش می‌کند از آن طرفشان هم یک چیز‌هایی می‌ریزد بیرون از ترس، اینها می‌ترسند اینها از جمهوری اسلامی و رهبری ما می‌ترسند اینطور نیست که وانمود می‌کنند.
سوال: به یک نکته بسیار مهم اشاره کردید، آقای جراره من برمی‌گردم به آن خاطره آقای رسایی بازدید از تاسیسات بوشهر و ارتباطش می‌دهم با هدف آمریکایی‌ها از طرح جدید هسته‌ای شان آیا صرفاً دنبال این هستند که جمهوری اسلامی ایران سلاح هسته‌ای نداشته باشد یا نه جلوگیری می‌کنند به دنبال این هستند که جلوی پیشرفت تکنولوژی ایران را بگیرند، جلوی پیشرفت‌های علمی ایران را بگیرند، جلوی پیشرفت‌های فناوری ایران را بگیرند، کلاً یک پروژه مهار پیشرفتی را برای جمهوری اسلامی ایران در حوزه‌های مختلف در نظر دارند؟
جراره: این که آنها نمی‌خواهند ما پیشرفت کنیم که قطعاً همین است یعنی یکی از موضوعاتی که به هر حال بهانه‌ای است برای از بین بردن استقلال است آنها حتماً با ایران هسته‌ای مشکل دارند، ایران هسته‌ای یعنی ایرانی که می‌تواند در لبه علم و فناوری حرکت کند قطعاً آنها با این ایران مسئله و مشکل دارند و این هم یک بخشی از آن اصل استقلالی است که آنها نمی‌خواهند جمهوری اسلامی ایران این استقلال را داشته باشد یعنی به عنوان یک محور در منطقه، به عنوان یک محور در دنیا، به عنوان یک محور در امت اسلامی حرکت کند آنها با این مسئله چالش جدی دارند یعنی آنها می‌دانند اگر جمهوری اسلامی ایران اصلاً بر فرض اینکه ما هسته‌ای را هم بگذاریم کنار، حتماً موضوعات دیگری شروع خواهد شد همانطور که آقای رسایی هم اشاره کردند در دوره ریاست جمهوری آقای خاتمی ما این را تجربه کردیم که آن چیزی که با تلاش جوانان این مملکت، با تلاش دانشمندان ما شروع شده بود و به دست آورده بودیم به این سمت رفتند که آن را در آستانه تعطیلی قرار دادند.
مدتی هم تعطیل بود، اما آن چیزی که آنها می‌خواهند این است که ما واقعاً همه آنچه که داریم آن عزت نفس و آن استقلال و توانمان آن چیزی که ملت ایران به سختی به دست آوردند با تلاش خودشان به دست آوردند و هیمنه آمریکا و آن قدرتی که آمریکا در دنیا احساس می‌کرد آن را از آنها گرفته و لذا آنها می‌خواهند بالندگی جمهوری اسلامی ایران، عزت نفس و استقلالی که موثر است در حوزه‌های مختلف آن را از ایران بگیرند حالا الان در حوزه هسته‌ای بیان می‌شود فردا در حوزه حقوق بشر بیان می‌شود همانطور که سال‌ها دارند این حرف‌ها را می‌زنند روز بعد اینکه ما نباید در حوزه دفاعی و موشکی نقش آفرینی کنیم اینها همه ملزوماتی است که همه دنیا را پذیرفته‌اند.
سوال: پس پروژه گام به گام مهار صنعتی، مهار علمی تعریف شده نه تنها الان حتی از گذشته.
جراره: همه حوزه‌هایی که ما را مستقل می‌کند همه حوزه‌هایی که می‌تواند جمهوری اسلامی ایران را در مسیر پیشرفت قرار بدهد آنها با آن مسئله و مشکل دارند، حالا گام به گام اینها را در حوزه مختلف بهانه می‌کنند که مانع برای ما ایجاد کنند فرصت‌ها را از ما بگیرند، اگرچه جمهوری اسلامی ایران این مسیر را شناخته این تجربه سال‌ها مخالفت آنها با ما است یعنی ما این تجربه را سال‌ها است که داریم و نباید گول این حرف‌ها و موضوعاتی که مطرح می‌کنند را بخوریم و باید تلاش کنیم با اعتماد به مردممان، به دانشمندانمان، به حاکمیت مان این مسیر رشد و پیشرفت را با قدرت ادامه بدهیم اگرچه می‌دانیم قطعاً سختی‌ها و نگرانی‌هایی است که این دشمنان قسم خورده ما که اینها تا آن عزت و آن استقلال از ما نگیرند کوتاه نخواهند آمد و مردم ما با قدرت ایستادند در این مسیرو تلاش می‌کنند که این مسیر را دنبال کنیم.
سوال: راجع به این موضوع خیلی سوال دارم؟
جراره: حضرت آقا هم خیلی تاکید دارند، یکی بحث استقلال، استقلال سه موضوع مهم و اساسی در فرمایشات حضرت آقا که استقلال سیاسی که ساده‌ترین استقلال، استقلال سیاسی است که ما خودمان را مدیریت کنیم در انتخابات که کشور به دست خودمان مدیریت شود که این می‌فرماید که این استقلال بسیار سخت ترست و باز استقلال فرهنگی به مراتب سخت‌تر از استقلال سیاسی است که ما قطعا داریم.
که اگر محکم‌تر بایستیم و در مقابل دشمنان مان بایستیم، دشمنان ما به مانند سگ هاری هستند که پارس می‌کنند که اگر ما جلوی آنها ایستادیم، آنها همان جا می‌ایستند و پارس می‌کنند و عقب می‌نشینند و اگر فرار کردیم آنها می‌دوند دنبال مان، این تجربه را داریم که ما در انرژی هسته‌ای متوقف کردیم و آنها آمدند جلو و مسائل مختلف دیگری را مطرح کردند و ما ۴۵ سال است که با تحریم روبه رو هستیم و با این که ما در حال مذاکره هستیم و مذاکره شروع شده است و یکی ازمولفه‌های مذاکره برای این است که شرایط را ثابت نگه دارید و از تحریم‌هایی که در این چند وقت اخیر تحریم داشتیم و تا امروز این تحریم‌ها ادامه پیداکرده است و نشان می‌دهد که آمریکا با ما صادق نیست و ما باید محکم سر اصول و آن استقلال ملی مان محکم بایستیم.
سوال: آقای رسایی ما می‌گوییم استقلال، اما اصرارمان بر این استقلال یعنی محصور شدن در مرز‌ها و قطع ارتباط با کشور‌های مختلف جهان. معنا و مفهوم تعامل سازنده و سلطه پذیری و خط قرمز میان این دو چطور تعریف می‌شود، چطور می‌توانیم از آن عبور نکنیم؟
رسایی: استقلال به معنای ما خودمان محصور و محدود کنیم در داخل اینها نیست، استقلال به معنای این است که شما قدرت تصمیم گیری و سیاست گذاری همراه با اعمال این تصمیم را در حیطه حاکمیت داشته باشید این معنی استقلال است، چند محور بوده است که شما بتوانید تصمیم بگیرید، شما را مجبور به این تصمیم نکنند، این تصمیم را بتوانید اعمال کنید، الان بخواهید بعدا بخواهید، یکی این که قلمرو حاکمیت یعنی حاکمیت یک قلمرویی دارد که شما باید در آن جا تصمیم گیری داشته باشید. استقلال مسئله‌ای نیست که یک باره از بین برود، آرام آرام این را از شما می‌گیرند، با مصادیق مختلف وقتی ورود می‌کنید در این جا، به شما اجازه نمی‌دهد، بعد در این کار به شما اجازه نمی‌دهد.
بعد در این کار می‌گوید تو باید حتما این کار را بکنی.
. تو را مجبور می‌کند برای انجام دادن این کار که اینها کم کم یک شرایطی را به وجود می‌آورد و یک کشور استقلال خودش را از دست می‌دهد و دیگر قدرت تصمیم گیری پیدا نمی‌کند. برای این که یک خورده روشن‌تر بگویم که برای این که آمریکایی‌ها مشکل شان چی بود، حتی آمریکایی‌ها با مسئله هسته‌ای ما مشکل ندارند. آمریکایی‌ها حتی با بمب اتم ما داشته باشیم مشکل ندارند، نمونه اش همین الان در دنیای امروز مگر فقط ایران است که بحث این که شاید به سلاح هسته‌ای، ما اصلا بمب اتم نداریم، همه دنیا می‌دانند همه اتهام ما این است که شاید به سلاح هسته‌ای دست پیدا کنید و لذا پنج به علاوه یک در یک مقطعی و آمریکایی‌ها الان یعنی ترامپ می‌گوید تو باید به من تضمین بدهی و یک جوری رفتار کنید که من خیالم راحت شود که تو به سلاح هسته‌ای دستیابی پیدا نمی‌کنید.
الان اتهام این نیست که ما سلاح هسته‌ای داریم، می‌گویند که شاید شما به سلاح هسته‌ای دسترسی پیدا کنید، ما باید خیال مان راحت باشد که شما به سلاح هسته‌ای دسترسی پیدا نمی‌کنید، برای این می‌گوید غنی سازی شما از یک درصدی بالاتر رود، هر چه غنی سازی کردید باید ببرید محدودیت داشته باشید، در یک محدوده‌ای که یک جایی که کشور‌های دیگر حضور داشته باشند که همه مراقبت کنند که یک موقع دست از پا خطا نکنید. مسئله آمریکایی‌ها این هاست و همین الان کشور‌هایی داریم که بمب اتم دارند، خود آمریکا که دارد، ۵ به علاوه یک همه شان سلاح هسته‌ای داشتند، آمده بودند با ما مذاکره می‌کردند که ما را محدود می‌کردند که شما نباید دسترسی داشته باشید.
هر چند سیاست حاکمیت و نظام جمهوری اسلامی این نیست که به سلاح هسته‌ای دسترسی پیدا کند، ولی سوال همه است که چرا تو آمریکا به سلاح اتمی داشته باشید و ما نداشته باشیم، اصلا به توچه، به تو چه‌ای که حضرت آقا فرمودند، اصلا شما از یک کلاس اولی بپرسید که این حق دارد که کیک داشته باشد ولی تو حق نداری داشته باشی اولین سوال آن کلاس اولی این است که چرا آن می‌تواند داشته باشد من نمی‌توانم داشته باشم.
الان اسرائیل سلاح هسته‌ای دارد، همسایه ما جمهوری اسلامی پاکستان، هم جمهوری است، هم اسلامی است، پاکستان هم است، جمهوری اسلامی پاکستان سلاح هسته‌ای و زرادخانه هسته‌ای دارد، ما معاهده بین المللی‌ام پی تی را امضا کردیم معاهده بین المللی منع تولید، گسترش و استفاده از سلاح اتمی که این را امضا کردیم و گفتیم آقا ما نه تولید می‌کنیم، نه گسترش می‌دهیم و نه استفاده می‌کنیم.
پاکستان معاهده ان پی تی امضا نکرده است و سلاح هسته‌ای دارد چرا هیچ کس به او فشار نمی‌آورد و هیچ کس تحریم نمی‌کند و کسی کاری به کارش ندارد، وقتی سراغ او نمی‌روند، ولی سراغ شما می‌آیند، معلوم می‌شود که جمهوری اسلامی ایران آن یک سلاح هسته‌ای نیست و آن یک باور است و آن یک نه است که دو حرف است که یک نه است که به قدرتمندان عالم گفته است که من نمی‌خواهم تو برای من تصمیم بگیری من می‌خواهم خودم برای خودم تصمیم بگیرم، من می‌خواهم ملتم برای خودش تصمیم بگیرد، ولی در پاکستان این طور نیست، سلاح هسته‌ای دارد ولی کسی نگران نیست که از سلاح هسته‌ای استفاده کند، چون کسی به او اجازه نمی‌دهند و کسی جرات نمی‌کند که از آن استفاده کند، چون نظام و حاکمیت آن جا نظام و حاکمیت مستقلی نیست.
این مهم‌ترین مثال است که ملت ما بدانند که مسئله اصلا هسته‌ای نیست، مسئله حتی بگوییم که آقا احکام اسلام صرفا این است نیست، این نظام یک مغزی دارد، یک چارچوبی دارد، یک جایی است که اتفاقا آن مغز بر اساس اصول اسلام تصمیم می‌گیرد یعنی ولی فقیه یک کسی نیست که هر کاری دلش خواست کند، اصلا ولی فقیه هر کاری دلش بخواهد انجام دهد، از ولایت ساقط می‌شود، لازم نیست خبرگان بیاید ساقطش کند، او خودش خود به خود ساقط می‌شود. ولی فقیه یعنی کسی که یک باید تقوا داشته باشد، مراقبت نفس داشته باشد، نباید هر کاری دلش می‌خواهد بکند، دو، ولی فقیه باید حب دنیا نداشته باشد.
آدم‌هایی می‌توانند باتقوا باشند ولی دنیا را بخواهند هیچ عیبی ندارد، طرف تقوا دارد خمسش را می‌دهد و مالیاتش را می‌دهد و می‌خواهد دنیا را هم داشته باشد می‌خواهد ماشین‌های مدل بالا داشته باشد و در بهترین نقطه شهر یک زمین و خانه چهار هزار متری داشته باشد، باغ و ویلا داشته باشد.می‌گوید تو نمی‌توانی جانشین امام زمان (عج) باشی، تو نمی‌توانی ولی فقیه باشی و برای مردم تصمیم بگیری، سه علاوه بر این ولی فقیه باید شجاع باشد، نباید بترسد و چهار باید مدیر باشد و قدرت اداره جامعه داشته باشد.
چهل و شش - هفت سال است که انواع و اقسام فتنه‌ها علیه این نظام شده است و ما نه تنها اینجا بلکه توانستیم منطقه را مدیریت کنیم. یکی از محور‌های اصلی که با ما مشکل دارند، تو یمن را بیدار کردی، تو بحرین، عراق بیدار کردی، در لبنان این کار را کردی، تشعشعات این انقلاب رفته است در انصارالله یمن، حزب الله لبنان رفته است، حشد الشعبی، فاطمیون افغانستان و جا‌های مختلف و ملت‌های آزاده همه این دو حرف را می‌گویند، نه. این دارد بین المللی می‌شود علاوه بر همه اینها علاوه بر این چهاررکن ولی فقیه باید مجتهد باشد و دین را بفهمد که این عواملی است که جلوی نفوذ را می‌گیرد. رهبران دنیا نفوذی که در آنها صورت گرفته است، انقلاب‌هایی که ساقط شده است، یا تقوا نداشتند محافظت از خودشان نداشتند، یا به دلیل ترسو بودن یا عدم مدیریت یابه دلیل دنیا طلبی شان یا به دلیل این که دین را نفهمیدند فهم دینی نداشتند.
مسئله حتی هسته‌ای نیست، حتی اگر همین الان نظام جمهوری اسلامی یک آخوند بالای سرش بود، یک آیت الله عظما بالای سرش بود که این نه را نمی‌گفت کما این که همین الان آیت الله عظما‌هایی داریم که شیعه انگلیسی می‌گویند که کار به اسرائیل ندارند، کار به آمریکا ندارند، قمه می‌زنند، عاشورا را بهتر از ما سینه می‌زنند، همه این کار‌ها را می‌کنند، انگلیس هم از آنها پشتیبانی می‌کند کار به اینها نداریم، نه نمی‌گویند، کار به این کشتار ندارند، کار به این ظلم و سیطره آنها ندارند. اگر همین الان درجمهوری اسلامی آیت الله عظما‌هایی بود که این نه را نمی‌گفتند مطمئن باشید که می‌گفتند سلاح هسته‌ای داشته باشید چه عیبی دارد، بمب اتم داشته باشید چه عیبی دارد، مسئله آن نه است که محصول تفکر امام که برگرفته از موضوع ولایت است و همان عقلانیت است، بر اساس دین است که می‌شود نظام ولایت فقیه.
سوال: در پیشنهاد جدید آمریکا تمرکز کنیم که یک کنسرسیومی خارج از خاک ایران با حضور کشور‌های منطقه تشکیل شود که از صحبت از استقلال ملی و از ما می‌توانیم و پیشرفت حوزه‌های مختلف چقدر همخوانی دارد با آن؟
جراره: بحث کنسرسیوم که پیشنهاد دادند، ما یک دانشی رسیدیم، ما به یک فناوری دست پیدا کردیم، ضرورت این که ما این را به جای دیگری ببریم را قابل فهم نیست، ما یک فناوری زحمت کشیدیم، از اول انقلاب چه تعهداتی از قبل از انقلاب داشتند، بحث رآکتور تهران که سوخت این را تامین کنند، بیش از شصت -هفتاد سال پیش با آمریکایی‌ها داشتیم که این را تامین کنند بعد با فرانسه و کشور‌های مختلف که مانع شدند از دستیابی ما حتی به سوخت مورد نیاز، ما فناوری نداشتیم و تلاش کردیم که این را به دست آوردیم. با همت دانشمندان و شهدای هسته‌ای این بومی شده است و این را توانستیم در معرض قرار دهیم که ببریم در کشور دیگری که این عقلانی نیست.
اما این آمادگی داریم که اگر کشوری در منطقه نیاز دارد که جمهوری اسلامی ایران بر اساس تشخیصی که ما می‌دهیم که اگر لازم است که ما آموزش دهیم و کمک کنیم که کشوری را هسته‌ای کنیم. بر اساس آن منافع ملی که وجود دارد که این آمادگی را داریم به سمتی برویم که این را انجام دهیم. ولی آن چیزی که خودمان به دست آوردیم و هیچ کسی این شرایط و فرصت برای جمهوری اسلامی فراهم نکرده است، با توان دانشمندان به موضوعی رسیده است که عقلانی نیست که به سمت دیگری ببریم مگر این که بر اساس آن چارچوب شرایطی که کشور دارد و منافع ملی که در کشور تعریف می‌شود آن جا می‌شود تصمیمات دیگری گرفت ولی این که کنسرسیومی تشکیل دهیم به آن چیزی که خودمان تولید کنیم براساس نیاز مان، این نیاز برای نیروگاه هسته‌ای با درصدغنی سازی کمتر، برای تحقیقات و رادیو داروهاست بادرصد بیشتر، بیست درصد و حتی بالاتر از آن. اگر لازم داریم برای مثلا ساخت شناور‌هایی که با سوخت هسته‌ای که بالای شصت درصد نیاز غنی سازی دارد، ما نیاز خودمان را خودمان تامین کنیم و این عقلانی نیست که این را به خارج از مرز‌های خودمان منتقل کنیم.
ولی آمادگی داریم به کشور‌های دیگر کمک کنیم و در چارچوب‌ام پی تی موضوعات دنبال شده است ولی کسانی که مسلح به سلاح هسته‌ای هستند و هیچ قید و بندی ندارند و خودآمریکا که مانع شود که حضرت آقا فرمودند که نه از لحاظ شرعی می‌پذیرند که ما به بمب هسته‌ای برسیم ولی خود اینها جنایت‌هایی که با بمب هسته‌ای انجام دادند و رژیم صهیونیستی که صد‌ها کلاهک هسته‌ای دارد و در‌ام پی تی نیست و به کسی هم پاسخگو نیست و آنها با اصل موضوع هسته‌ای ما مشکل دارند. این که ما به خارج از مرز‌ها ببریم و در شرایط دیگری که تجربه کردیم که به آن مسیر ببریم، تجربه داریم. آزموده را آزمودن خطاست.
سوال: نماینده مردم هستید در بین مردم، در محافل مختلف افکار‌ها و پرسش‌های مختلفی از شما راجع به تحریم‌ها و هسته‌ای سوالات مختلفی می‌پرسند از افکار‌های مختلف، بعضی‌ها سوال می‌کنند که این حفظ حقوق هسته‌ای و اصراری که داریم روی موضوع استقلال ملی به بهای تحریم‌های اقتصادی است و کاهش رفاه مردم.از یک بعد دیگر می‌پرسم که این استقلال به نفع مردم است یا به ضرر مردم؟
رسایی: گاهی این سوال را می‌کنند که آیا می‌ارزد به خاطر این موضوع درچنین فشاری باشیم، پاسخ روشن است، ما در دوره برجام هرکاری خواستند کردیم، تحریم‌ها برداشته شد، سیاست خارجی مان شده بود سیاست خارجی التماسی. تحریم‌ها برداشته شد، من همان روز به آقای ظریف گفتم که شما مثل دروازه بانی می‌مانید که یک چهارم دروازه را نگه داشتید که سه چهارتا گل هم خوردید و سه چهارم دروازه را باز گذاشتید، ما یک مسئله هسته‌ای، دو مسئله موشک، سه مسئله حقوق بشر که عنوان می‌کنند و چهار مسئله نظامی ما.
اگر امروز شما تمام بهانه‌های تان در موضوع هسته‌ای پیگیری کنید آنها به دلایل دیگر این کار را می‌کنند، مسئله آن نه است که آن نه را می‌گویید، ما تا کجا کوتاه بیاییم و عقب نشینی کنیم که آنها دست از سرما برمی دارند. قرآن می‌گوید تا روزی که از اینها تبعیت نکنید اینها دست از سر شما برنمی دارند مگر این که از اینها تبعیت کنید. اگر این کار‌ها را کنار بگذارید آنها می‌آیند کار‌های دیگری انجام می‌دهند به بهانه دیگر، امروز عربستان حقوق بشر دارد، نه تحریم می‌کنند نه چیز دیگر، شما را به اسم حقوق بشر تحریم می‌کنند.
سال ۹۲ وقتی آقای روحانی رای آورد پارلمان اروپا بیانیه داد، که این دموکراسی نبود که این آقا رای آورده است، در ایران دموکراسی نیست، نشانه دموکراسی نیست که این دو جنس موافق نمی‌توانند در ایران ازدواج کنند، در مسئله حقوق بشر می‌روند سراغ آن مسئله نهایی، کسی که با انقلاب هم مسئله دارند، در این مسئله همجنس گرایی با آنها حرف بزنید، می‌گویند دست بردارید، این حرف‌ها یعنی چه، ولی اینها می‌گویند ولی این را ما می‌خواهیم و هیچ ابایی ندارند که ما را به اینجا بکشانند، اینکه آمریکایی‌ها می‌گویند کنسرسیوم و این که ایران به هیچ وجه نباید غنی سازی داشته باشد و این به مرگ گرفتن است برای این که ما به تب راضی شویم، آمریکایی‌ها دنبال این هستند که این فشار را می‌آورند که اصلا اصلا بعد می‌گویند شما می‌توانید سه درصد داشته باشید. بلافاصله آدم‌های اینها در رسانه‌ها می‌گویند آمریکا یک امتیاز بزرگ داد به این ها، بروید توافق کنید، اصلا این طوری نیست، ما باید حواس مان باشد.
سوال: آقای جراره راهبرد جمهوری اسلامی ایران، مهم‌ترین راهبرد جمهوری اسلامی ایران در حوزه هسته‌ای با توجه به فرصت‌ها و چالش ها؟
جراره: این که ما برای این که عبور کنیم از این نگرانی‌هایی که هم در جامعه وجود دارد و یک راهبرد است حفظ وحدت ملی است. اگر این اعتماد دولت و مردم به صورت واقعی شکل بگیرد و نگرانی‌هایی مردم تحت شرایط اقتصادی نگرانی‌هایی دارند، این حفظ وحدت می‌تواند مسیر ما را روشن‌تر و شفاف‌تر کند. یک جهاد تبیین که حضرت آقا فرمودند اینکه جامعه را آگاه کنیم، یعنی دشمنان ما با اصل انقلاب اسلامی مسئله دارند.
سوال: نکته‌ای که حضرت آقا اشاره کردند که صحبت کنید با مردم، مخصوصاً مسئولین با مردم؟
جراره: دقیقا، اگر ما با مردم صحبت کنیم این نکته می‌تواند عبور کند و این که اصل مشکل اقتصادی آن بحث اقتصاد مقاومتی است که حضرت آقا هم فرمودند درون زا و برون گرا باید باشد که بتواند این مسئله اقتصادی با همت مردم و با تلاش حضور مردم حل بکنیم.
نظر شما